Jellyfish's Nest

対談形式のものを文章にしてますので、非常に長く、読みにくいのですが、まぁ文章になってると意味も通りやすいと思いますので、まぁ頑張って読んでみてください（笑）

radipa

第69回
新春スペシャル対談　犬飼代表　ＰＡＲＴ2

（犬飼：犬飼基昭　浦和レッズ代表、大野：大野勢太郎氏）
大野　新春スペシャル対談、浦和レッズの社長室にお邪魔をいたしまして、犬飼基昭代表と、前半は、補強のお話を伺いました。さぁ、後半は、私は、JFA、日本サッカー協会が、色々な目標を立ててサッカーを、広めようとしております。その7つ目に、環境の整備、という言葉があります。環境を整え、サッカーをたくさんの人に楽しんでもらいたい、このあたりのお話を伺いたいと思います。それでは社長、続いてよろしくお願いします。
犬飼　はい。よろしくお願いします。
大野　えー、なかなか皆さんJFAの目標など、お読みになる機会が無いと思います。ま、フェアプレーの精神だとか、色々あります。その中で一番私が気にかかっているのが、その7番目の、環境整備して、皆でサッカーを楽しみましょうと。これが一番私は、日本サッカー協会の、現在の最大の目標だと思うんですがいかがでしょうか？
犬飼　そうですね。あの環境ってのは2つあって、ハード面の環境と
大野　はい。
犬飼　ソフトの環境と両方がこう、バランスしながら整わないと
大野　はい。
犬飼　うまく行かないって事なんですね。
大野　ええ。
犬飼　あのー、レッズも去年1年間、で、環境をとにかく整えなきゃいけないということで（笑）
大野　ええ。
犬飼　で、ハード面については、ああいう与野八王子の、人工芝。
大野　はい。
犬飼　あの面積は、ま、日本一という
大野　そうですよね、で、人工芝の質も非常に
犬飼　成長している、
大野　今一番進化しているというか、良いですよねぇ。
犬飼　世界で一番良いレベルの人工芝が
大野　ええ、で照明設備もでしょ。
犬飼　ええ、照明設備も。それはもう、あのー、昼夜、
大野　はい。
犬飼　フルに、子供たちに、それから大人も
大野　ええ。
犬飼　使えるように
大野　はい。
犬飼　人工芝、これも本当に市がね、
大野　はい。
犬飼　さいたま市が協力してくれまして
大野　はい。
犬飼　あの、住民、近所の住民の人たちが、もう色々、迷惑かけたりするわけですよね
大野　ええ
犬飼　そういう説得もしていただいたりですね
大野　はい
犬飼　あのー、そういう協力があってはじめてできたんですよね。
大野　ええ
犬飼　今ものっ凄い利用率なんですね
大野　うーん、あれなかなか並んでいてもですね、あれ、抽選で確か、やるんですよね
犬飼　そうですね
大野　えー、もう、あの倍くらいね、広げてくれたらもっと確率も上がったのにと、えー小中学校の監督あたりは言ってるんですけどね、まぁあれでも立派なもんで、
犬飼　とりあえずはね（笑）
大野　ええ
犬飼　で、あとは大原のクラブハウスとか、
大野　はい
犬飼　それから埼玉スタジアムのレッズ専用の設備とか、
大野　はい
犬飼　そういったものが、やっと去年一年間で、まぁ出来上がったと
大野　ええ
犬飼　で、今年はそういったものを使うということですけど、えー、そういうこと、そういうハード面、
大野　はい
犬飼　というのは、当面やることはやったんですけど、まだぜんぜん足りないんですよ。ぜんぜん足りない。
大野　あのー、犬飼社長から言うとですね、どのくらいに、いわゆる芝のね、えーフルコートがあって、あるいは人工芝が何面あって、どのくらいが理想なんですか？
犬飼　あのー、あればあっただけ欲しいんですけど、
大野　はいはい
犬飼　人工芝って言うのは今、与野八王子にあって、
大野　ええ
犬飼　あと駒場にありますよね、
大野　はい
犬飼　で、もう一面欲しいなと。
大野　ほう
犬飼　人工芝。
大野　はい
犬飼　で、これは今、市と色々話し合いしてて、
大野　はい
犬飼　いいところに一つ、可能性のあるところがあるんですね。
大野　ええ
犬飼　で、これをやってもらうと、ま、人工芝はいいかなと、いう感じなんですけど、
大野　はい
犬飼　うーん、天然芝、7面とりあえず欲しいなと。7面。
大野　はあー
犬飼　で、2面今大原に、
大野　はい
犬飼　で2面埼玉スタジアムに。
大野　そうですね、あそこは素晴らしい。
犬飼　で、あと3面いるんですね。で、とりあえずあと3面なんですけど。で、あの実はあの、農大グラウンド、
大野　あの、荒川の。
犬飼　荒川の、河川敷
大野　河川敷、
犬飼　農大グラウンドに、今、レッズが2面借りて、
大野　ええ
犬飼　整備して、天然芝のサッカーグラウンドにして、そこをユースとかジュニアユースの練習をやってるんですけど、
大野　はい
犬飼　で実は農大が、あそこの利用、もう、ほとんどないんで、
大野　ええ
犬飼　いらないと
大野　はい
犬飼　いうことを言ってきましてね
大野　ええ
犬飼　それじゃ、うちが全部肩代わりして、
大野　ええ
犬飼　全部借りたいなと。農大グラウンドとグラウンド施設。それを今年の大目標にしてます。
大野　だってあれ何万坪でしょ？
犬飼　4万5千坪です。
大野　江戸時代、あの深川の埋立地を深川5万坪と呼んでねぇ、
犬飼　そうですねぇ、あーあのねー
大野　ええー！
犬飼　（笑）はい、あのくらいあるのを
大野　すると、そこで、もし、レッズが、地権者の方々の理解を得てですねぇ、借りることができます、したとしましたら、かなりの天然芝のフルコートがができるんじゃないですか？
犬飼　そうです。あそこだけで、簡単に言うと7面くらいできるんですけど、
大野　はあ
犬飼　それはもぅ、お金の問題もありますしね、
大野　はい
犬飼　今2面ちゃんとできてます。
大野　はい
犬飼　毎年、1面ずつぐらい、こう、増やして行きたい。
大野　はい、増やしたい、ええ
犬飼　で、そこはあのー、サッカーだけじゃなくてね、
大野　はい
犬飼　あの、僕は今、みんなに言ってるのはレッズランド、借り替えられたら、
大野　ええ
犬飼　あの4万5千坪をレッズランドという形にして、
大野　はい
犬飼　で、サッカーもやる、
大野　ええ
犬飼　野球もやる、
大野　はい
犬飼　テニスもやる、
大野　ええ
犬飼　そういうスポーツをね、
大野　総合グラウンド！
犬飼　総合グラウンド、にしたいと。みんなレッズのクラブの、レッズの野球部、
大野　ああー
犬飼　レッズのテニスクラブ
大野　はい
犬飼　で、そこにちゃんとしたコーチの人も置いて
大野　ええ
犬飼　それから医療設備もちゃんと整えて、ドクターもいなきゃいけない
大野　はい
犬飼　リハビリもできるような形にきちんとしなきゃいけない。
大野　ええ
犬飼　そういったものを、その、並行して、その、作っていって、
大野　はい
犬飼　で、埼玉の人たちが、そういったところへ行って、スポーツを楽しむ
大野　はい
犬飼　で、人工芝もそうですが、ああいう天然芝で、あの、子供たちも、熟年のプレーヤーも、
大野　はい
犬飼　あの、月に1回とかね、
大野　ええ
犬飼　2回でもやれるってのは、大変なことで、
大野　いや、もうその通りです
犬飼　そういった、えー、環境をね、
大野　はい
犬飼　整備するのは、
大野　はい
犬飼　絶対レッズじゃなきゃできないんですよ。
大野　・・・
犬飼　これは。どんなこと言ったって。
大野　はい
犬飼　で、それをちゃんとメインテナンスして、みんなが気持ちよく使えて、
大野　はい
犬飼　安心して使えて、
大野　はい
犬飼　そういう、そういったものを、一気にはできないですけど、
大野　はい
犬飼　今年はまずそれを、地権者の方の理解を得られれば
大野　はい
犬飼　借りて、うちのレッズランドにして、そこを、
大野　はい
犬飼　少しずつ整備をしていきたいですね。
大野　はい
犬飼　で、そういったクラブのあり方に
大野　ええ
犬飼　持って行きたいという、今年はそのスタートの年ですね。
大野　でも、考えてみると、あのクラブハウス一つ建てるんだって、10年以上かかって、大変な
犬飼　そうです。
大野　額が、えー、消費されました。
犬飼　そうですね。
大野　それで、去年から闘莉王を完全移籍させるは、えー、酒井を獲るは、でー、今年に入って、まだ決まってはいませんけれども、発表はありませんが、岡野を、三都主という話が出てくる。で、ギド、エンゲルスというドイツのねぇ、有能な2人を、今度は、監督、コーチとして迎える。
犬飼　・・・
大野　金庫の奥に金庫があるんですか？
犬飼　いやいや、もー、レッズのキャパシティの中で、そういうものはできる。回せます。
大野　じゃあ、経営者として、ひとつのげん、ま、原資っていうのはある、
犬飼　はい
大野　それをこう、うまく回してると。
犬飼　そうですね。それと同時に、我々の挑戦としては、やはりたくさんの人に見に来てもらわなくてはならない。
大野　はい
犬飼　ということがありますよね、
大野　はい
犬飼　で、今年は、埼玉スタジアムで、
大野　はい
犬飼　Jリーグ9試合やると
大野　ええ
犬飼　ここに4万人の人が、来てくれると、
大野　はい
犬飼　今、私が言ったようなことは、全てできる。
大野　・・・
犬飼　で、4万人の人が、
大野　はい
犬飼　レッズの試合見に来ようと、
大野　ええ、ええ
犬飼　こういうチームにしなかったら、まず駄目なんですね。
大野　はい
犬飼　そういうチーム作ることが先なんですね、まず。
大野　・・・
犬飼　で、作ったと、
大野　はい
犬飼　で、本当にワクワクドキドキするサッカーをやる
大野　ええ
犬飼　で、本当に僕は今年、年頭にみんなに言ったんですけど、外連味のないサッカーをやってくれよと
大野　はい
犬飼　レッズのファンが、レッズを応援してくれる、理由ってのは、いっぱいあるんですね、
大野　はい
犬飼　その中のひとつの大きな要因に、外連味なくレッズの選手は闘っている、
大野　・・・
犬飼　外連味ないってどういう意味ですか？ってよく、クラブのほうに聞かれるんですが、
大野　はい
犬飼　もう、俗受けを狙ったような、その、騙すような行為っていうか、そういったことを言うんですね。
大野　はい
犬飼　で、その、審判の判定に、不服を唱えてみるとか、
大野　ええ
犬飼　それとか報復行為ですとか、
大野　はい
犬飼　ファウルされたときに長々と寝そべっている、そういうことが、レッズの選手には非常に少ない。去年一年間のJリーグで
大野　はい　
犬飼　レッズがファウルの数が一番少ないんですよ。
大野　ええ
犬飼　それはデータで出てますからね
大野　・・・
犬飼　カードとかではなくて、いわゆるファウルをした数が一番少ない。16チームで。
大野　はい
犬飼　これもひとつ、大きな要因であると思うんですね。
大野　ええ
犬飼　あの、そういった闘い方をずっとして来てる。それを、やっぱりやろうと。
大野　・・・
犬飼　そういう中で、いいサッカーをやっていく
大野　はい
犬飼　そうすると、親もですね、子供にああいうレッズのサッカーを見せようと、いう気にもなりますしね。
大野　はい、はい
犬飼　で、そういう形で、4万人以上の人が、埼玉スタジアムに来ていただければ
大野　はい
犬飼　さらにいいチームにしていく、それから、いい「クラブ」にしていくという。
大野　はい
犬飼　で、そういう、なんていうんですか、レッズランドの構想とか、そういうものが着々とこう、できる。
大野　なるほど
犬飼　それで、その中で、今度はユースを育てていく。だから、お金を出して、いっぱい選手を取らなきゃいけない、
大野　ええ
犬飼　そうしないと勝てないというのは、
大野　はい
犬飼　まぁここ2～3年で、あとはユースからいい選手が育ってくる
大野　はい
犬飼　こういう、その、
大野　いい循環ですね、
犬飼　サイクルというね、そう
大野　ええ、ええ
犬飼　それを、狙ってるんですよね。
大野　なるほどね。で、最後になりますが、
犬飼　はい
大野　犬飼基昭社長は、浦和レッズのオーナーじゃないですよね？
犬飼　はい、違いますね（笑）
大野　で、なぜ、サラリーマン社長なのに、何もしなくても済むと思うんですけど、何でこんなに積極的に手を打つんですか？
犬飼　うーん、積極的にって言うか、浦和レッズというクラブで、地元の人たちに、この、スポーツ文化の素晴らしさっていうか、感動とか、そういったことを、その、提供したいと
大野　はい
犬飼　そういったことで、自分の生まれ故郷、生まれ育ったところに、恩返ししたい、
大野　はい
犬飼　そういう強い思いで、
大野　ええ
犬飼　レッズの社長をやらしてもらってますんで。まぁ、任期の間は、
大野　はい
犬飼　できるだけそういったことができるように、やって行きたいと思ってますけども。
大野　まあ、最後は、愚問でありましたけれども、改めて本人の言葉でしゃべっていただきました（笑）
犬飼　（笑）
大野　どうも、ありがとうございました。
犬飼　いやいや、こちらこそ。
大野　今日は、おめでとうございますで始まりましたが、最後のインタビューも、12月、おめでとうございますで終わりたいもんでありますね。
犬飼　ああ、是非そうしたいと思います。
大野　その間に、あと2度くらいおめでとうがあってもいいですね。ちっちゃいおめでとうが（笑）
犬飼　（笑）
大野　はい、どうもありがとうございました。
犬飼　ありがとうございました。